Šiandien JAV valstybės departamento paskelbtame interviu Sekretorius Antony J. Blinken su Andrea Mitchell iš NBC Diskusijos taškas buvo Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas ir jo būsimi karo planai bei vizija Ukrainoje.
KLAUSIMAS: Pone sekretore, labai ačiū, kad esate su mumis. Norėjau jūsų paklausti, kas šiuo metu vyksta. Jungtinių vadų pirmininkas Kongresui sakė, kad šis karas tikriausiai truks metus. Pasak Jungtinių vadų pirmininko, užsitęsęs karas tęsis ne vienerius metus. Ar šiandienos naujasis Javelins, prieštankinių ginklų įsipareigojimas Ukrainai sutrumpins tą terminą?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Andrea, norime, kad tai kuo greičiau baigtųsi, ir kaip tik todėl stengiamės, kad darytume viską, ką galime, kad palaikytume Ukrainą ir suteiktume jiems reikiamą pagalbą daryti spaudimą ir didinti spaudimą Rusijai, net kai stipriname savo – NATO aljanso gynybą.
KLAUSIMAS: Taigi kaip su Javelins?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Taigi, mes ką tik padarėme „Ieties“ – prezidentas įgaliojo dar 100 mln. Pažvelkite į tai perspektyvoje: tarp JAV ir kitų sąjungininkų bei partnerių kiekvienam Rusijos tankui Ukrainoje suteikėme arba netrukus pateiksime 10 prieštankinių sistemų – po 10 kiekvienam Rusijos tankui. Taigi, kalbant apie tai, ko jiems reikia veikti greitai ir efektyviai, susidoroti su lėktuvais, kurie šaudo į juos iš dangaus, su tankais, kurie bando sunaikinti jų miestus nuo žemės, jie turi reikiamus įrankius, ir toliau juos gausime, o mes ir toliau tai palaikysime.
Tačiau pirmininko nuomone, ir tai pasakė Prezidentė, kad ir kaip norime, kad tai kuo greičiau pasibaigtų, kad sustabdytume Rusijos vykdomą mirtį ir naikinimą Ukrainoje, taip pat yra labai tikėtina scenarijus, pagal kurį tai tęsiasi kurį laiką. Rusai, net ir judindami savo pajėgas, traukėsi iš Kijevo, traukėsi iš šiaurės ir vakarų, telkia pajėgas rytuose, Donbase. Jiems dar liko daug jėgų. Ukrainiečiai turi ką nors kita, kas galiausiai yra stipresnė, ir tai yra nuožmus pasiryžimas ir valia ginti savo šalį, remiant daugeliui pasaulio šalių.
KLAUSIMAS: Ar jie gali laimėti?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Taigi galiausiai taip, nes kas yra sėkmė, kas yra pergalė? Ji laikosi savo šalies suvereniteto ir nepriklausomybės. Ir nėra scenarijaus, pagal kurį laikui bėgant tai neįvyks. Problema ta, kad tai gali užtrukti, o kol kas – didžiulė mirtis ir sunaikinimas. Bet čia taip galinga, kad ukrainiečiai labai aiškiai pasakė, kad nepajungs savęs Vladimiro Putino valiai.
KLAUSIMAS: Bet kad ir kiek mes jiems duotume, kaip Ukraina gali ištverti prieš Rusiją ilgą laiką, nebent JAV ir kitos šalys garantuotų savo sienas ir saugumą, kaip nori prezidentas Zelenskis?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Na, pirmieji dalykai. Pirmas dalykas yra pamatyti, kad ši Rusijos agresija baigiasi, kad yra paliaubos, kad Rusija išveda savo pajėgas ir kad Ukraina patvirtina savo suverenitetą ir nepriklausomybę. Bet tada, taip, mes turime padaryti viską, kad pagal savo ir Ukrainos galimybes tai nepasikartotų, kad Rusija būtų atgrasyta, kad Ukraina būtų ginama. Mes nuolat bendraujame su...
KLAUSIMAS: Ar mes tai garantuosime?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Taigi mes turime -
KLAUSIMAS: Ar JAV labiau įsitrauks?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Mes nuolat kalbamės su savo Ukrainos partneriais beveik kasdien, įskaitant tai, ką mes ir kiti galėtume padaryti sėkmingų derybų atveju, kad apgintume juos ir padėtume jiems apsiginti toliau. Visa tai šiuo metu yra pokalbių tema. Aš nesiruošiu to aplenkti, bet mes padarysime viską, ką galime, kiti padarys viską, ką galės, kad Ukraina galėtų apsiginti ir atgrasytų nuo Rusijos agresijos kartojimo.
KLAUSIMAS: Prezidentas Putinas pareiškė, kad nori atkurti Sovietų Sąjungą, Sovietų Sąjungos šlovę. Kaip Ukraina, turėdama tokias ambicijas, gali būti saugi tol, kol valdžioje bus Putinas?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Na, du dalykai: pirma, kalbant apie tai, ko užsibrėžė Rusija, ką Putinas siekė padaryti Ukrainoje, tai jau buvo strateginė nesėkmė, jei ne nesėkmė. Nes turėkite galvoje, Andrea, tikslas, kurį Putinas išsikėlė savo žodžiais, buvo panaikinti Ukrainos suverenitetą ir nepriklausomybę. Jis tai vertina kaip valstybę, kuri nenusipelno būti nepriklausoma, kurią reikia sugrąžinti į kažkokią didesnę Rusiją. Tai nevyksta, ne tik traukimasis iš Kijevo, bet ir tai, kad, kad ir kaip tai suvaidintum, ukrainiečiai nesiruošia paklusti Rusijos diktatūrai.
KLAUSIMAS: Namuose jis populiaresnis nei bet kada.
SEKRETORIUS BLINKENAS: Taigi jis kol kas gali būti populiaresnis. Žinoma, jei valgytumėte nuolatinę mitybą, rytas, vidurdienis ir naktis propagandos, kokia, deja, yra Rusijos žmonės, tai byloja apie jo populiarumą. Tuo pačiu metu, kai žmonės atsako į apklausas, jie gali labai bijoti pateikti teisingą atsakymą. Dabar numatyta 15 metų baudžiamoji bausmė tiems, kurie kokiu nors būdu priešinasi vadinamajai specialiajai karinei operacijai. Taigi jūs turite tai priimti su druska.
Tai pasakius, aš manau, kad yra tikra esminė problema, ty rusai negauna faktinės informacijos, kurios jiems reikia, kad galėtų priimti sprendimus patiems, ir taip yra dėl Vladimiro Putino ištobulintos sistemos, kurioje ta informacija neigiama. juos.
KLAUSIMAS: Prezidentas Bidenas Putiną pavadino mėsininku, karo nusikaltėliu. Sakėte, kad už nusikaltimus Bučoje atsakingi asmenys ir juos užsakę asmenys bus patraukti atsakomybėn.
SEKRETORIUS BLINKENAS: Teisingai.
KLAUSIMAS: Kaip tai gali nutikti, jei Vladimiras Putinas stoja prieš teismą?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Pirma, Andrea, atsakomybės ratai gali pajudėti lėtai, bet jie juda, ir kada nors, kažkaip, kažkur, bus patraukti atsakomybėn tie, kurie padarė šiuos nusikaltimus ir užsakė nusikaltimus. Tačiau tam reikia laiko, dalis to yra bylos kūrimas, dalis – tai mes darome, o kiti daro. Dalis – šiuo klausimu dirba Ukrainos specialusis prokuroras. Mes remiame jos pastangas. Jungtinių Tautų Žmogaus teisių taryboje įsteigėme tyrimo komisiją, kuri taip pat nagrinėja tai. Mes remiame šias pastangas, statome bylą, gauname įrodymus, dokumentuojame. Tarptautinis baudžiamasis teismas taip pat nagrinėja tai.
Bet visa tai laikui bėgant pasireikš, ir mes turime sukurti bylą, turime gauti įrodymų, turime tai dokumentuoti – visa tai darome. Ar tai kitą mėnesį, kitais metais, po penkerių metų? Tai gali užtrukti, bet manau – galiu garantuoti, kad bus nenumaldomos pastangos užtikrinti, kad atsakingi už tai, ką matome, būtų atsakingi. Ir tai, ką mes matome, Andrea, manau, daugiau nei bet kuris iš mūsų galėjo visiškai numatyti. Prieš Rusijai įvykdant šią agresiją sakėme, kad bus žiaurumų, kad tai buvo sąmoninga jų kampanijos dalis. Ir net tai žinodami, kai ši Rusijos banga atsitraukė nuo Bučos ir mes matėme, kaip ji paliko mirtį ir sunaikinimą, ir matėme, kaip tai atrodė, įskaitant žmones, kurie buvo nužudyti, o iš tikrųjų jų rankos buvo surištos, mirties bausmė. rankos surištos už nugarų – prievarta prieš moteris, prieš vaikus, tai baisu. Ir už tai turi būti atsakinga.
KLAUSIMAS: Ar matėte vaizdo įrašą, kurį prezidentas Zelenskis pateikė Jungtinėms Tautoms, ar kitus vaizdus iš Buchos? Kaip apibūdinate, žiaurumai, turite mažų vaikų. Ką sakote savo vaikams? Ką tu jiems pasakytum?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Na, laimei, jie per maži, kad iš tikrųjų tai matytų, galėtų suvirškinti ir suprasti.
KLAUSIMAS: Bet kada nors jie – padarys –
SEKRETORIUS BLINKENAS: Bet kada nors jie tai padarys. Ir aš turiu tau pasakyti, Andrea, – ir įtariu, kad daugelis iš mūsų reaguoja taip pat, ypač tie, kurie turi vaikų ar net mažų vaikų – tu atsiduri tėvo, mamos, senelio kailyje, močiutė, kuri yra to viduryje, kuri tai kenčia, kurios vaikų gyvybei gresia pavojus arba kurios buvo prarastos. Ir tai tave užklumpa – sakiau anądien, matyti šiuos vaizdus iš Buchos buvo kaip smūgis į žarną. Jis ištraukia vėją iš tavęs. Galite ką nors žinoti intelektualiai, bet tada, kai matote šiuos vaizdus ir perkeliate tai į savo gyvenimą, kai paklausite savęs: „O kas, jei tai nutiktų mano mieste, mano vaikams? Mano šeimai?" Manau, kad tai tik sustiprina mūsų pasiryžimą daryti viską, kad paremtume ukrainiečius, darytume spaudimą Rusijai, kad tai kuo greičiau baigtųsi.
KLAUSIMAS: Jūsų ambasadorė JT Linda Thomas-Greenfield aprašė šiuos žiaurumus ir palygino juos su Holokaustu. Kalbėta apie tai, ką Mariupolyje aprašė taryba, žmonės priverstinai – dešimtys tūkstančių – išvežti iš namų, išvežti į Rusiją ir susodinti į lagerius. Ar tai ne pats genocido apibrėžimas?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Na, mes turime gauti visą informaciją, visus įrodymus. Turime, kaip sakiau, dokumentuoti viską, kas atsitiko, iki galo suprasti, kas atsitiko. Tai tam tikra prasme įdomi ironija. Tai tam tikra prasme labiausiai dokumentuotas karas realiuoju laiku, kurį patyrėme dėl technologijų, dėl išmaniųjų telefonų, dėl neįtikėtinos Ukrainoje likusių žurnalistų drąsos. Bet net ir tokiu atveju dalykai, kurių nematome realiuoju laiku, įskaitant Buchą – ir tik tada, kai atoslūgis atsitraukia, pamatysite, kas iš tikrųjų atsitiko.
Taigi manau, kad ateinančiomis dienomis ir savaitėmis išmoksime daug daugiau. Bijau, kad tai, ką mes išmoksime, kelia dar didesnį siaubą.
KLAUSIMAS: Ar mes ką nors žinome apie tai, kas vyksta šiose rusų stovyklose su ukrainiečiais, ir ar turime vilčių juos susigrąžinti?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Neturime geros informacijos apie tai, bet tikrai darome viską, ką galime. Kitos šalys daro viską, ką gali, kad visi sulaikytieji būtų paleisti.
KLAUSIMAS: JAV pažadėjo priimti 100,000 XNUMX iš šių milijonų pabėgėlių. Europa atvėrė jiems duris, apgyvendino juos savo namuose.
SEKRETORIUS BLINKENAS: Jie turi.
KLAUSIMAS: NBC pranešė apie mažiausiai dvi moteris, dvi ukrainietes pietinėje sienoje, kurios buvo paimtos ir dviem savaitėms pasodintos už spygliuotos vielos, o kartais ir surakintos ICE stovykloje. Kaip mes galime tai padaryti, palyginti su tuo, kaip Europa juos priima?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Na, aš nežinau apie tuos pranešimus. Tai kažkas, ką aš tikrai išnagrinėsiu. Bet štai kas vyksta. Pirma, europiečiai buvo nepaprasti savo dosnumu, atverdami savo širdis, atverdami rankas, atverdami savo namus tiek daug žmonių. Mūsų draugai Lenkijoje, visų pirma, per Lenkiją atvyko daugiau nei 2 mln. Daugelis pabėgėlių – iš tikrųjų dauguma – nori likti arti namų, nes tai, ką matote, Andrea – ir aš žinau, kad matėte tai iš pirmų lūpų – beveik visi yra moterys ir vaikai. Dauguma vyrų nuo 18 iki 60 metų liko Ukrainoje kautis. Jie mėgsta būti šalia. Jie nori grįžti atgal, jie nori vėl susitikti su savo vyrais, su savo broliais, su savo sūnumis. Ir kai jie yra Europoje, jie taip pat turi didelę judėjimo laisvę ir galimybę ten susijungti su kitais šeimos nariais.
Tai pasakęs, prezidentas Bidenas aiškiai pasakė, kad priimsime 100,000 XNUMX ukrainiečių. mes -
KLAUSIMAS: Ar yra terminas?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Taigi tai per tam tikrą laikotarpį. Tai, ką mes darome šiuo metu, yra ieškoma teisinių būdų, kuriais galime tai padaryti, nes yra įprasta pabėgėlių programa, tačiau tai, iš esmės, užtrunka ilgai. Užtrunka porą metų –
KLAUSIMAS: Greitas klausimas, kol neprarandame laiko: sankcijos.
SEKRETORIUS BLINKENAS: Taip.
KLAUSIMAS: Naujos sankcijos, dabar Europa taiko naujas sankcijas. Kinija ir Indija nuolat perka kurą iš Rusijos ir kursto šį karą, padėdamos finansuoti Putino karą. Kodėl mes nenustatome sankcijų Kinijai ir Indijai?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Taigi visų pirma, Andrea, šios sankcijos turi dramatišką poveikį.
KLAUSIMAS: Tačiau yra didelių spragų, o Europa vis dar perka gamtines dujas ir pirks dar metus.
SEKRETORIUS BLINKENAS: Yra spragų, kurias po gabalo, po vieną bandome uždaryti. Kartais tam reikia laiko. Bet pažiūrėkime, kas jau įvyko. Sankcijos kartu įtraukė Rusijos ekonomiką į gilų nuosmukį. Ir tai, ką matome, yra tikėtinas Rusijos ekonomikos susitraukimas maždaug 15 proc. Tai dramatiška. Mes matėme ką nors kita. Matėme, kad iš Rusijos išvyko beveik visos pagrindinės pasaulio įmonės. O Putinas per kelias savaites iš esmės uždarė Rusiją pasauliui. Visas atidarymas, visos galimybės, kurios įvyko per pastaruosius 30 metų, dingo. Ir rusai tai, bijau, pajus savo kasdieniniame gyvenime. Jie negalės nusipirkti dalykų, kuriuos yra įpratę pirkti, ir negalės sau leisti nusipirkti to, ką norėtų pirkti.
Be to, mūsų įdiegta eksporto kontrolė, neleidžianti Rusijai naudotis technologijomis, kurių jai reikia norint modernizuoti tokias svarbias pramonės šakas kaip gynyba, pavyzdžiui, energijos gavyba – laikui bėgant jos turės dar didesnį poveikį.
Taigi jau matome dramatišką poveikį. Ir taip, yra vietų, kur skirtingos šalys daro skirtingus dalykus. Kiekvieną dieną stengiamės tai uždaryti.
KLAUSIMAS: Greitas klausimas apie Iraną prieš paleisdamas jus. Jūs čia, Briuselyje, kalbate apie Iraną. Ar Irano revoliucinė gvardija, užpuolusi amerikiečius ir mūsų sąjungininkus, yra teroristinė organizacija?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Taigi, jie yra. Ir —
KLAUSIMAS: Ar jie bus ir toliau?
SEKRETORIUS BLINKENAS: Aš nesileisiu į detales, kur vyksta derybos. Paprasčiausiai pasakyčiau, kad nesu per daug optimistiškai nusiteikęs dėl perspektyvų iš tikrųjų pasiekti susitarimą, nepaisant visų įdėtų pastangų ir nepaisant to, kad tikiu, kad mūsų saugumas būtų geresnis. Mūsų nėra. Turime pažiūrėti, ar galime uždaryti -
KLAUSIMAS: Ar laikas baigiasi?
SEKRETORIUS BLINKENAS: O laiko labai mažėja. Tačiau apie tai šią popietę ir kitą dieną kalbėsime su mūsų partneriais Europoje. Dirbame labai glaudžiai bendradarbiaudami su europiečiais, su Europos Sąjunga, su Prancūzija, su Vokietija, su JK.
Taigi pažiūrėsime, kur pasieksime. Aš ir toliau manau, kad mūsų šalies interesai būtų naudingi, jei galėtume vėl laikytis susitarimo, jei Iranas pasielgs taip pat. Mūsų nėra.
KLAUSIMAS: Labai ačiū, pone sekretoriate. Ačiū už tavo kantrybę.
SEKRETORIUS BLINKENAS: Ačiū, Andrea.
KLAUSIMAS: Gera tave matyti.
SEKRETORIUS BLINKENAS: Jums taip pat. Dėkoju.
KĄ IŠSIIMTI IŠ ŠIO STRAIPSNIO:
- But to the chairman's point, and the President said this as well, as much as we want to see this come to an end as soon as possible to stop the death and destruction that's being wrought by Russia in Ukraine, there is also a very likely scenario by which this goes on for some time.
- So in terms of what they need to act quickly and act effectively, to deal with the planes that are firing at them from the skies, the tanks that are trying to destroy their cities from the ground, they have the tools that they need, they're going to keep getting them, and we're going to keep sustaining that.
- Andrea, we want to see this come to an end as quickly as possible, and that's exactly why we're making sure that we're doing everything we can to support Ukraine and to give them the assistance that they need to put pressure and to increase pressure on Russia, even as we're strengthening our – the defenses of our NATO Alliance.
